1、第一财经日报：我想问两个问题。第一个问题，我了解到家庭养殖户猪舍的投入要80万，对于普通农民家庭来说是比较大的资金。是不是现代农业必须要有很大的投入？靠政府投入的都市农业发展模式能不能持续？第二个问题，对农民家庭来说补贴的金额较多，那么如何确保选拔的公平性？对政府而言投入和产出是否可以匹配？

　　孙雷：我先回答第一个问题，关于现代农业投入的问题。我们国家现在已经进入到以城带乡的趋势，政府对农业从业者采取强而有力的措施，农业的比较效益出现了。大家知道农业除了抵御自然风险，还有市场风险，所以对农业实现支持的政策是国际上普遍通用的做法。第二我们上海确实比较大，都市农业为什么能得到比较好的发展？它有强大的能力可以支持农业的发展。第三具体到松江的做法，养猪场如果叫农民投入的话，一下子确实拿不出那么多钱。据我了解主要是区政府支持他，使农民在养猪的时候可以以很低的成本就起步。同时我也了解到，农户是和龙头企业联合起来的。松江有一个很好的公司叫松林公司，因为这个猪也不是农户的，养好以后到屠宰场进行加工。公司和农户是按照农户养殖的水平结合起来的，固定是50元一头猪。大家可以想一想，农民养猪基本没有多大的风险，他要保证存活率，但是大的风险没有，就是说猪的价格市场高低跟他没有直接的关系。像我们现在这种建设的猪舍，投入的资金大概一般在15年左右，到了15年以后如果这个农民有钱了，他愿意投了，当然也是好事情，如果再有困难我们再想办法。所以说这个问题是可以解决的，本身一个猪舍投入量也不是很大，是在我们财政可以承受的情况下。

　　盛亚飞：农业发展到这一步，特别是都市农业，实际上上海的比重很低，低于47%。比重低不代表我们不重视农业，整个中国对农业的重视应该是长期的，特别是我们东部地区更要搞好农业。所以说支持农业这是应该的，我们财政本来就有支农的安排，包括土地出让中的一部分资金。我们现在松江只有三十几万亩耕地，按照我们过去的说法“一亩耕地一头猪”，我们不要它三茬，养两茬就可以了。实际上200到300家就足够了，所以从经济上来说不是很大，第二投资的规模没有这么大，80万都不需要的。第三农民承包土地，包括养猪它是有年限的，我们现在签3到5年的协议，这个养猪场不是他的，这个养猪场是政府投资的，属于政府所有，集体经济所有。

　　
关于选拔的公平性，现在在农村大都是60岁以上年龄的人，而且以女同志为主，所以农村的劳动力是缺少的。我们的选拔很简单，只要有能力种150亩土地就优先考虑，就是说如果劳动力能够驾驶拖拉机，主要的农作物生产可以自己完成就可以了。

　　2、新华社：我有个问题请教一下，关于涉农资金监管。据我所知在上个月召开的全国农业系统纪检监察座谈会上，总结推广了上海三大涉农监管平台的经验做法，请您介绍一下上海三大涉农监管平台建设的情况和发挥了哪些作用？

　　
孙雷：上海市政府对于农业的支持非常大，包括区县、乡镇，这么多资金怎样公平、公正地，真正落实到基层、落实到每个生产主体，实际上一直是市委市政府关心的事情，也是人大关心的事情。我08年刚到农委工作的时候我就面临这样一个问题，当时我们一年光惠农资金主要是粮食补贴就有1.6亿，这钱怎么发的要说得清楚。同时在基层又发现了一个情况，因为我们许多普惠制政策一般是按照面积计算的，要层层上报审核，然后再按照审核的结果把钱发下去，有些地方出现了虚报冒领，中间截流。当时我们也收到了一些举报信去查，甚至个别的因为挪用资金受到了法纪处理。这样的话老百姓很不满意，认为这个钱本来是给他们的，怎么给分了？所以我们当时先是在嘉定试点，采取公开、透明的方法，让老百姓都知晓。然后总结了嘉定的做法，在全市开始推广。每年要把所有的资金输入进去，公布到每家每户，包括每一项的资金都在平台上，老百姓都可以查。我们在做好这个平台的同时，又想到要把土地的流转资金做好。十七届三中全会讲到巩固农村基本经营制度，我们要在这个基础上推进，一方面要把土地承包给老百姓，一方面又要把土地流转出来搞规模经营。首先是权证到户，就农业发展来说如果还是简单的每家人家三亩、五亩地肯定不行，这就涉及土地流转的问题。流转实际上是一种交易，这种交易怎么能规范，又能做到公平、公正？流不流出双方要清楚，所以我们在这个基础上建设了土地流转信息管理平台。如果你要去了解某一个镇的土地流转的状况，你只要进入这个流转系统平台，一目了然。土地是哪一家的，干什么的，流转费是多少清清楚楚。

　　
第三个平台大家也是非常关注的，就是农村集体资产，我们改革开放到现在，集体资产已经积累了很大一笔。这么多的集体资产怎么使它成为集体经济组织成员可以享受收益权的资产？首先要把这些资产管好。我们用细化的手段，建立了市、区、乡镇、村四级的集体资产监管平台。第三个层面就是乡镇，这是个重要的环节，既是监督，现在会计电算化了，也是工作平台。到了村里面的平台，这个主要是查询，通过“一点通”。现在新一代的查询机器更加方便了，只要把身份证往上面一放，你要查的信息就出来了。这三个平台到今年年底基本要建成、完善，同时要考虑制度化、长效化，要实现我们原来的目标。让每一分财政补贴的资金在网上，让每一寸土地的信息在网上，还有让每一笔集体资产在网上。

　　3、解放日报：我想问孙主任一个问题，请您谈谈上海农村集体经济组织产权制度改革的进展情况？

　　
孙雷：集体资产是大家非常关注的，也是农村长期积累下来的一笔很大的财富。严格来讲要从1956年开始算起，在1956年的时候我们进行合作化，也就是高级社，包括农民带牲口进社，所以要算得从这个时候开始算起。城镇化的快速发展，使得我们现在在城市化快速发展的地区，有些近郊地区发展比较快。现在这些资产基本上是乡镇一级和村一级，乡镇一级占的资产的总量达到了71%，村一级占了26%左右，还剩下3%不到一点是生产队的资金，过去叫生产队，现在叫组。现在村一级的改制工作进展是比较顺利的，也就是说我们从上世纪一直推到现在，现在已经改了60多家，改制的资产的总额占了我们整个村级净资产的10%。改制单位现在拿出一部分来分红，大概人均水平已经超过了4000块。乡镇这一块我们现在也正在推进工作，特别是松江区正在探索，大家可能了解到新桥，还有其他的一些乡镇在推进。

　　
我们现在分两步走，第一步把运作的体制、机制理顺。过去我们乡镇集体资产这一块在产权明晰方面的工作可能也是下一步要做的，这一方面我们先要规范，在这个基础上我们再推进、改革。改革有几个要做的，第一个必须把成员界定好，这个“大蛋糕”谁在享受？有多少份？然后因为成员要发挥对这个资产的知情权，要对这个资产进行监督。还有如果有利益可以分配，那么有受益人。首先要建立一个成员会员制，还要有一个监事会。这样使整个城市化的过程中间不断地增加它的资本，也增加收益，这样使得我们农民有一块财产性的收入。我们想按照市委市政府的要求逐步地推进这项工作，推进过程中当然有许多难的地方，因为历史实在太长了，特别是在成员的界定上，这块资产有的时候比较复杂，可能有财政投入的情况，也有可能这个资产现在又进行改造了。怎么来界定这是具体的问题，我们认为还是要尊重历史、实事求是，明晰产权，然后再实施改革，这样使得改革的工作能够稳步有序的改进。

　　4、中央广播电台：我想问一下孙主任，菜价一直是市民关心的话题，请问淡季价格保险对保护菜农生产积极性、稳定“菜篮子”供应发挥了怎样的作用？

　　
孙雷：我们上海由于自然条件的影响，一年有两个淡季，冬季和夏季。夏季淡季是从7月15号到9月15号，我们现在还是在淡季。在这两个淡季，特别是夏季这个淡季里面，以前这段时间鸡毛菜基本上是没有的，因为如果没有大棚的话这段时间鸡毛菜是种不出来的，夏它超过35度不长了，超过38度就死了。现在有了大棚这个设施，加上还可以通过其他的一些措施挡雨，所以在这段时间还能生产。但是风险很大，种下去在这段时间不知道到底能不能收到菜，农民就不愿意种或者少种。而上海市场每天要供应绿叶菜4000吨，这样的话会造成绿叶菜供应不足。怎么让农民愿意种，又能够放心地种？我们要研究保险的方法。保险本来是保自然风险的，现在让它保市场风险。保险公司原先说没有的。后来我们跟安信农业保险公司进行了很好的沟通，他们觉得应该为政府分担，后来在保监会的牵头下做了农业保险这件事情。这两年下来，农业保险工作得到了方方面面的肯定，包括国家发改委、财政部，还有国家保监会专门要总结我们的经验做法。具体的内容大家都知道，实际上就是在这段时间里面保青菜、杭白菜、米苋等蔬菜。当时提出其他几个品种也保，但保得多的话就涉及到一个承受能力的问题。保淡期间农民卖出的价格如果低于前三年平均价格的就保，高于就不保，高于就是卖的价格高了，农民就不亏了。保险主要是保农民不要亏本，主要达到这样一个目标。去年“保淡”期间，农民缴的保费总计是120多万，拿到的赔偿是800多万，这样的话农民当然是高兴的。这个办法也是种尝试，总的就是要防止菜贱伤农，首先要保证生产者的积极性，如果没有生产者的积极性，怎么去保市民呢？

　　5、东方网：我们都知道工业化、城市化的进程中，农村对城市化、工业化的支撑没有减弱的，那么到底建设怎样的新农村，特别是对于上海这样的城市来说。我想问一下盛亚飞书记，松江新农村的建设具体是怎样考虑的？

　　
盛亚飞：这是一个很大的问题，我认为还是要坚持统筹发展。城市化也好，工业化也好，应该和农业的现代化结合起来，同时城乡一并考虑。作为上海这样一个国际化大都市，如果我们“三农”工作搞好了，就是生态环境的城市，如果搞不好，就会是垃圾遍地。所以，我们松江的做法首先是做好统筹工作，因地制宜地将农村建设得像农村，将城市建设得像城市。比如说：黄浦江将松江一隔为二，我们称之为“浦南”、“浦北”，如何统筹呢？一个是规划的统筹，由政府来进行规划的统筹，两边的规划建设各有侧重和特点；还有一个是利益的统筹，比如在黄浦江北边的镇，可以按照市里的规定，按照平均水平多用一点建设用地，因为它们的建设用地成本很高，去掉各项成本，这个收益部分拿出三分之一来统筹。当然，还包括考核的统筹等。

　　6、文汇报：我的问题是松江区在发展家庭农场这一方面取得了一些成绩，这种成功是不是可以复制的？比如说在更大的范围，甚至在全国推广？谢谢。

　　
盛亚飞：松江发展家庭农场仅仅是作为推进农业现代化的一个具体的举措。据我了解世界上的农业主体是家庭农场，这可能与我们想象的“大农业”不同。什么叫“大农业”？家庭农场规模足够大叫“大农业”。所以专业化、规模化、机械化，逐步扩大规模，逐步发展这是发展现代农业的基本方向，松江仅仅是按照世界上别的地方发展农业走过的路，向他们学习，结合松江的实际来做的。农业的现代化是我们的目标，我国很早就提出“工业、农业、国防和科技的现代化”。实际上，在我国的发展中，农业相对其他几个现代化来说是落后的，而其发展方向最后还是机械化、规模化、产业化，只是各地情况不一样，具体的方法、路径也不一样。为什么松江目前仅仅是粮食家庭农场？我们也试点过蔬菜家庭农场，包括水果家庭农场也搞过，都没有像粮食家庭农场这么成规模。因为蔬菜供应涉及到一年365天，如果家庭农场主种了5或6亩蔬菜，会把夫妻两个人累坏。但是换个地方或许就不一样了。在国外有些地区，别的模式要比粮食家庭农场更容易。再比如黑龙江省，他们兵团的家庭农场比我们这里搞得更好。上海还有农场型，比如崇明农场就是典型。每个地方作物不一样，土地不一样，平原、山地、坡地情况都不一样。在这种情况下，无论是机械的类型、规模等等都有很大的差异。总之，一定要结合实际，但本质和方向是一致的，就是机械化、规模化、专业化，提高农业劳动生产。